Diskuse:Divadlo Orfeus

Oficiální stránky

@VasekPav: Ve shrnutí píšeš Oficiální stránky divadla dle informací u vstupu do divadla ze srpna 2024. Což je sice fajn, ale teprve v říjnu 2024 tento post na Instagramu uvádí, že došlo ke změně webových stránek (na orfeusdivadlo.cz) či profilů na sociálních sítích. A držitelem domény (zřízena v květnu 2024) je spolek Divadlo Orfeus, z.s. (https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-firma.vysledky?subjektId=739450&typ=UPLNY). Takže stále podle mě není zřejmé, které stránky či profily jsou korektní, proč existují dvě sady stránek a profilů, proč na obou lze objednávat vstupenky. --Harold (diskuse) 31. 3. 2025, 17:30 (CEST)

Divadlo Františka Troníčka stále odkazuje na původní stránky (dostupné po kliknutí na odkaz). Na druhou stranu odkazuje na původní (teď už nepřístupný) FB a i v programu uvádí představení divadla pro děti. Mapy.cz také mají odkaz na původní stránky..

Divadla v Praze též původní stránky. Ale mají uvedeny nové FB stránky.

Skoro je to zralé na šablonu dvě verze, ale oponentní revertér @OrfeusDivadlo se v mých očích trochu shazuje tvrzením, že pohádky pro děti uváděné v divadle Troníček jsou nepravdou (přitom viz výše...), někdo jiný v historii článku pak tvrdí, že si to na těch stránkách divadla Troníčka snad i vymýšlí (moje volná interpretace)...

Vskutku neuvěřitelné... --VasekPav (diskuse) 31. 3. 2025, 17:55 (CEST)

Dobrý den, amatérský divadelní spolek Divadlo Orfeus má od roku 2002 funkční webové stránky na adrese orfeus.cz (ověřitelné v internetovém archivu: https://web.archive.org/web/20250000000000*/orfeus.cz ) Obsah stránek tomu také odpovídá, uvádí například v repertoáru představení od roku 1993. Když se před časem část spolku oddělila, vytvořila v minulém roce duplicitní stránku orfeusdivadlo.cz, která zkopírovala částečně obsahově stránky stávající, a tu se snaží nyní prosazovat. Stránky orfeus.cz jsou stále aktuální, informačně rozsáhlejší, historicky úplnější a udržují kontinuitu. Z těchto jasných důvodů je vyhledávače vždy umisťují na první pozici. Logicky tak v záznamu na Wikipedii byly vždy uvedeny oficiální stránky orfeus.cz, které za celou dobu nikdo nezpochybňoval, bohužel před pár dny někdo, nejprve jako neregistrovaný uživatel, začal nejen tento údaj měnit. I nadále budeme usilovat o zachování původního stavu, už jen proto, že orfeus.cz uvádějí všechna hraná představení, a duplicitní pouze výběr. (Tragikomickou snahu mazat informace o představeních v divadle Troníček, které jsou také na webu jiného divadla a reálně probíhají, nebudeme ani komentovat.) Děkujeme a vlastně se omlouváme za Váš čas, který musíte věnovat žabomyším válkám. --Divadlo Orfeus (diskuse) 1. 4. 2025, 00:12 (CEST)

A spolek dostal dotaci... --VasekPav (diskuse) 31. 3. 2025, 18:29 (CEST)

Dobrý den, prosím o e-mail, kde je Vás možné kontaktovat. Zašlu podrobné info k celé záležitosti. Moc děkuji! OrfeusDivadlo (diskuse) 31. 3. 2025, 18:31 (CEST)

@OrfeusDivadlo: Zdravím. Wikipedie má stát na veřejně dostupných zdrojích a diskuse by měla probíhat transparentně tady na diskusní stránce. Soukromá komunikace s jednou stranou sporu není nejlepší řešení. A upřímně, nejsem z Prahy a téma mě ani nijak nezajímá, takže se tomu nějak více věnovat nehodlám, jen jsem na žádost zastavil neproduktivní editační válku. Jak jsem psal konkurenčnímu účtu na Nástěnce správců, ideálně si to vyřešte interně v divadle a své možné spory nepřenášejte na Wikipedii. Pokud toho nejste schopni a nejste schopni tady na diskusní stránce dojít k nějakému konsenzuálnímu závěru, kloním se k tomu, že článek zůstane patrně uzamčen a bez odkazů na webové stránky a sociální sítě. --Harold (diskuse) 31. 3. 2025, 19:20 (CEST)

Na neoficiálních stránkách www.orfeus.cz nejsou aktuální informace o Divadle Orfeus, grafika, logo, není možné lístky na představení Divadla Orfeus zakoupit (pouze rezervovat). Zároveň je uvedena nepravdivá informace o zřizovateli Divadla Orfeus. Informace o zakladateli Divadla Orfeus Radimu Vašinkovi byla přesunuta hlouběji do textu Wiki stránky a nahrazena zmínkou o dětských představeních. Pokud si zakoupíte vstupenku na dětské představení v Divadle Troníček či jinde - nebudete přesměrováni na goout profil Divadla Orfeus, ale na jiný profil. OrfeusDivadlo (diskuse) 31. 3. 2025, 19:26 (CEST)

Nejdřív, pokud jste opravdu oficiální, tak si prosím zařiďte, aby na vás (kromě teda divadla Troníčka) odkazovaly Mapy.cz, Divadla v Praze a všechny možné i nemožné další (polo)oficiální seznamy (které "na Google" najdete). Ať se tu na wikipedii od toho "můžeme odpíchnout". A i pro Vás by to přece bylo dobré. V komunikaci s nimi přece již můžete opatrně použít oficiální dokumentaci, kterou třeba není vhodné úplně zveřejňovat. Děkuji za pochopení. --VasekPav (diskuse) 31. 3. 2025, 19:51 (CEST)

@VasekPav: Tak na nové stránky odkazuje již třeba GoOut (a díky redakci GoOutu i web ČT art). Osobně se také přikláním k odstranění odkazů na webové stránky a sociální sítě, bez mediálního pokrytí sporu se asi moc nemáme kam pohnout. --Ina Pascal (diskuse) 31. 3. 2025, 20:09 (CEST)

Obdobnou situaci jsme vyřešili se servery i-divadlo, goout i projektem Noc divadel, zástupci městských částí i magistrátu.

Níže uvádím odkazy institucí a web stránek s ověřením o změně stránek.

V současné chvíli jsme také v pohodě s tím, že Wiki nebude uvádět žádné odkazy na soc. sítě a www stránky divadla. OrfeusDivadlo (diskuse) 31. 3. 2025, 20:37 (CEST)

www.nocdivadel.cz/akce/divadlo-orfeus/

goout.net/cs/divadlo-orfeus/vzkgg/

www.i-divadlo.cz/divadlo/divadlo-orfeus OrfeusDivadlo (diskuse) 31. 3. 2025, 20:39 (CEST)

Zdravím, jasně - ovšem mapy.cz i google jsou vázány na doménu vzniku profilu (co vím) - takže to není jednoduché - stáváme se ovšem odborníky, tak na tom ještě popracujeme. OrfeusDivadlo (diskuse) 31. 3. 2025, 20:57 (CEST)

Dobrý den,

k zdejší situaci uvádím, že oficiální stránky www.orfeusdivadlo.cz jsou již zobrazeny v profilu firmy.cz i seznam.cz + dále zde uváděné zdroje (ČTart, Noc divadel, Goout...).

Pro ilustraci uvádím z veřejných zdrojů:

Vlastník domény www.orfeus.cz:

https://www.nic.cz/whois/domain/Orfeus.cz/

Vlastník domény www.divadloorfeus.cz, která se také vydává (ač registrována 2023) za původní stránky Divadla Orfeus:

https://www.nic.cz/whois/domain/divadloorfeus.cz/

Vlastníkem domény www.orfeusdivadlo.cz je naopak Divadlo Orfeus, z.s.:

https://www.nic.cz/whois/domain/Orfeusdivadlo.cz/

Aktuální výpis OR:

https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-firma.vysledky?subjektId=739450&typ=PLATNY&sp=H4sIAAAAAAAAAKtWykvMTU0JSCwCUiWpRcVKVtHVStmplUpWQJmq1DIlHaWyxJzSVCA%252FJbMsMSUn%250D%250AXyG%252FKC21tFipNrYWALEAXMU%252BAAAA%250D%250A

Přikládám také zápis z jednání Spolku, který tuto situaci ilustruje ve svém aktuálním usnesení, které je registrováno u Městského soudu v Praze:

https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl-detail?dokument=85635477&subjektId=739450&spis=324680

Dále přikládám foto vchodu Divadla Orfeus z 6.4.2025 (link pro share vyprší na konci dnešního dne 28.6. a mohu případně znovu nasdílet):

https://share.icloud.com/photos/00f3ZXYTFLK0PYDncNaQhJIxA --OrfeusDivadlo (diskuse) 28. 6. 2025, 10:26 (CEST)

Můžete tu fotku ještě nasdílet, jinak to vypadá, že jste dostatečně prokázal změnu webových stránek a dalších kontaktů a až budu mít čas, změny zapracuji i do článku (pokud to někdo neudělá dříve). --VasekPav (diskuse) 28. 6. 2025, 14:37 (CEST)

Dobrý den, sdílím nový link na foto - snad bude funkční.

https://www.icloud.com/photos/#/icloudlinks/020jy4EzmoztYvem9PyUHhBng/ --OrfeusDivadlo (diskuse) 30. 6. 2025, 09:16 (CEST)

@OrfeusDivadlo Článek upraven a doplněny oficiální stránky. Na webové stránce divadla v sekci Kontakt si vpravo aktualizujte odkaz na Facebook... --VasekPav (diskuse) 30. 6. 2025, 23:17 (CEST)

Proč vkládáte do článku falešné kontaktní údaje ä upravujete text neodpovídající způsobem. Zcela neadekvátně preferujete neověřená a nepravdivá tvrzení? --Divadlo Orfeus (diskuse) 1. 7. 2025, 00:21 (CEST)

Byli jsme ochotni akceptovat "že článek zůstane patrně uzamčen a bez odkazů na webové stránky a sociální sítě" (31.3.25), ale takto straníte jen jednomu tvrzení, které popírá fakta. --Divadlo Orfeus (diskuse) 1. 7. 2025, 00:55 (CEST)

Když "žijete ve svém vlastním světě", tak Vám s dovolením žádná odpověď nebude dostatečná. Děkuji za pochopení. --VasekPav (diskuse) 1. 7. 2025, 22:01 (CEST)

Tvrzení "žijete ve svém vlastním světě" příliš nerozumím. Nevím jak popisuje fakta při vytváření encyklopedického hesla. Informace, které na Wikipedii, aspoň v případě toho článku, uvádí, jsou opřeny pouze o sekundární zdroje z digitálního světa. A to ještě o zdroje, které se odkazují/citují mezi sebou navzájem. S Vaším přístupem k popisu faktů, by věci a události, které se odehrávají v reálné světě a nejsou zachyceny na internetu prostě neexistují. Např. Divadlo Orfeus hraje představení pro děti na scéně Divadla Troníček, po Praze na to visejí plakáty, program je na webu, lidé si zakupují vstupenky, představení se odehrají - ale Vy tvrdíte, že to neexistuje. Se vší úctou a slušností, nevím kdo "žijete ve svém vlastním světě". Znovu Vás tedy žádám, abyste neadekvátně nezasahoval do tohoto encyklopedického hesla, jen na základě tvrzení "protistrany" a lehce manipulovatelných podkladů, zvláště v do AI apod. - pro lehký příklad: https://uschovna.cz/zasilka/SYBTX4ZRWL4CW7S2-HCB/AAVV3UL6JR --Divadlo Orfeus (diskuse) 2. 7. 2025, 09:53 (CEST)

Stále jste neodpověděl na relevantní dotaz. --~2025-90950 (diskuse) 23. 7. 2025, 09:46 (CEST)

@Divadlo Orfeus: Dobrý den, nezlobte se prosím na kolegu: když na někoho zde v diskusi reagujete, tak je důležité ho označit (pomocí tlačítka s panáčkem a křížkem nad polem pro psaní odpovědi): @VasekPav. Za sebe jakožto iniciátorku prvotního zamknutí mohu uvést toto: 1) věci a události, které se odehrávají v reálném světě a nejsou zachyceny na internetu nebo v tištěných zdrojích pro Wikipedii v podstatě opravdu neexistují. To je základní pravidlo, se kterým tady nikdo z nás nic moc nenadělá; 2) Souhlasím s tím, že fotografie nahrané na externí úložiště nejsou jako zdroje moc použitelné. Převaha odkazů na druhou adresu na internetových portálech (Mapy, GoOut, Kudyznudy, iDivadlo) a výše uvedená argumentace @OrfeusDivadlo s registrací domén by mi jako laikovi asi také stačila k tomu, abych za oficiální stránky divadla považovala Orfeusdivadlo.cz, ale v kontextu Wikipedie se podle mě už dost pohybujeme na hraně zapovězeného vlastního výzkumu. Osobně jsem tedy o něco více nakloněná tomu odkazy stále neuvádět (protože uvádění externích odkazů není nic nutného za každou cenu), pokud ale kdokoliv stojí o další názor, tak o něj může požádat na této stránce. --Ina Pascal (diskuse) 23. 7. 2025, 10:38 (CEST)

Souhlas. Nejlépe pro nevyřešený spor neuvádět ani jednu oficiální adresu. --Zagothal (diskuse) 23. 7. 2025, 10:53 (CEST)

Jako ti dva s dovolením "kohouti" jsou zatím k dohodě velmi vzdáleni a opravdu nemíním kvůli jejich sporu neuvádět kontakty na divadlo, neb na základě změn oficiálních stránek v různých online zdrojích (včetně třeba Mapy.com), zápisu spolku a podle vlastnictví webové stránky (oficiální je ve vlastnictví spolku, který na provoz divadla dostal i dotaci), je situace jasná. Ale klidně si ty kontakty s dovolením "hyperkorektně" smažte, neb zatím jste dva pro ti mně :-). --VasekPav (diskuse) 23. 7. 2025, 16:28 (CEST)

Já zase nechci, aby byla Česká Wikipedie zbytečně zatahována do sporů někoho zcela mimo nás.Radši ty informace oželím. --Zagothal (diskuse) 23. 7. 2025, 16:41 (CEST)

Obavám se, že ten spor bude tak jako tak - viz historie, kdy stránka nebyla zamčená... --VasekPav (diskuse) 23. 7. 2025, 20:28 (CEST)

Tak zámek se dá průběžně prodlužovat, dokud bude potřeba... přičemž pevně věřím, že obě strany takový spor přeci nemůže bavit věčně. --Ina Pascal (diskuse) 23. 7. 2025, 21:58 (CEST)

Zdravím vás, no tak to bych také rád věřil, že to tady oponenta nebude bavit věčně, ale zatím to vypadá, že tím dost žije a spíš vznikají nové www stránky (zmiňované divadloorfeus.cz) a AI prezentace (např instagram divadlo_orfeus je lahudka :)). Ještě je v záloze doména www.divadlo-orfeus.cz takže třeba se ještě dočkáme čtvrté www prezentace (https://www.nic.cz/whois/domain/divadlo-orfeus.cz/). My v současné chvíli nemáme žádné další doklady o autencitě stránky orfeusdivadlo.cz kromě výše uvedených. Otázkou je, jaké další bychom měli doložit, k tomu bych ještě případně požádal o info. Já myslím, že naše situace je jasná a dostatečně popsaná / doložená, ale možná nám ještě něco chybí (?). Bohužel, pokud jakýkoliv bývalý admin, jakékoliv jiné organizace, bude disponovat takto silným žaludkem, takovouhle situaci budete asi řešit opakovaně a onou (jistě v nadsázce) zmiňovanou “hyperkorektností” tak trochu nahráváte právě těm se silným žaludkem. Přístup Wiki nicméně chápu (DNFTT), nemůžete být v detailu u všech hesel (opravdové díky @VasekPav a @InaPascal, ze jste si evidentně udělali čas k prostudování doloženého). OrfeusDivadlo (diskuse) 23. 7. 2025, 22:41 (CEST)

@Divadlo Orfeus, @OrfeusDivadlo, @Zagothal, @VasekPav: Zdravím, tak jsem externí odkazy opět zakomentovala, především s ohledem na to, že obě strany sporu to snad považují za neideální, ale aspoň snad v rámci možností neškodné řešení. Jsme především encyklopedie, ne Zlaté stránky, a už vůbec nemusíme plnit roli arbitra jakýchkoliv IRL sporů. --Ina Pascal (diskuse) 24. 7. 2025, 23:05 (CEST)

Así bude dočasně jediné řešení, jak to uklidnit, ty kontaktní údaje smazat a zamknout. --Zagothal (diskuse) 1. 4. 2025, 08:13 (CEST)

@Divadlo Orfeus S dovolením, na žádné maily odpovídat nebudu, viz i vyjádření kolegy Harolda výše. Pokud máte něco k tématu, pište zde. Děkuji za pochopení. A co se týče mé poznámky Už zase? Tak k jejímu pochopení se stačí podívat na historii stránky. --VasekPav (diskuse) 27. 4. 2025, 15:27 (CEST)

@Divadlo Orfeus, taktéž na mail odpovídat nebudu. K obsahu se můžete vyjádřit zde. --Vít Karásek (diskuse) 25. 6. 2025, 18:57 (CEST)

Dobrý den, ale tuto výzvu zasílá sama Wikipedie: „Uživatele, který změnu provedl, můžete kontaktovat: e-mailem: https://cs.wikipedia.org/wiki/Speci%C3%A1ln%C3%AD:E-mail/V%C3%ADt_Kar%C3%A1sek". Tato oznámení nejsou tedy relevantní a nemají se používat?? --Divadlo Orfeus (diskuse) 27. 6. 2025, 09:15 (CEST)

Dobrý den, chtěl bych se zeptat, proč jste nám zrušil změnu v popisu divadla? A stránky zamkl? Nerozum tomu, nebylo to nic závadného a popisovalo to realitu. --~2025-90950 (diskuse) 28. 6. 2025, 09:31 (CEST)

Dobrý den, chtěl bych se zeptat, proč jste nám zrušil změnu v popisu divadla? A stránky zamkl? Nerozum tomu, nebylo to nic závadného a popisovalo to realitu. --Divadlo Orfeus (diskuse) 30. 6. 2025, 11:38 (CEST)